ความตึงเครียดไทย-กัมพูชา: การทูตจะช่วยยุติความขัดแย้งนี้ได้ไหม

สำนักข่าว Channel News Asia ของสิงคโปร์สัมภาษณ์ผู้เชี่ยวชาญประเด็นความขัดแย้งไทย-กัมพูชาว่า การทูตจะช่วยยุติความขัดแย้งนี้ได้หรือไม่ โดยมีผู้เข้าร่วม 3 คนคือ เจียน วันนาริท ประธานอุทยานนวัตกรรมทางสังคมอังกอร์ และอดีตผู้ช่วยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมของกัมพูชาในปี, อิลังโก คารัปปานนัน อาจารย์พิเศษอาวุโสประจำมหาวิทยาลัยเทคโนโลยีนันยาง และอดีตเอกอัครราชทูตมาเลเซียประจำสิงคโปร์ และฟิล โรเบิร์ตสัน ผู้อำนวยการองค์กร Asia Human Rights Labour Advocates และอดีตรองผู้อำนวยการฝ่ายเอเชียของ Human Rights Watch

ผู้ดำเนินรายการ: เรากำลังเห็นการปะทะกันเกิดขึ้นอีกครั้ง แม้ว่าการเจรจาอาเซียนจะดำเนินต่อไป การยกระดับความขัดแย้งนี้อาจทำให้การเจรจาทางการทูตล้มเหลวได้หรือไม่

อิลังโก: อะไรก็เป็นไปได้ แต่เราก็ต้องเข้าใจด้วยว่าตอนนี้ทั้งสองประเทศต่างมุ่งมั่นที่จะหาทางออกที่ยั่งยืนให้กับความขัดแย้งนี้ การที่พวกเขาตัดสินใจมาที่กัวลาลัมเปอร์แสดงให้เห็นถึงความตั้งใจที่จะทำเช่นนั้น และผมคิดว่าทั้งสองประเทศต่างก็รู้สึกว่าความขัดแย้งนี้ยืดเยื้อมานานเกินไปแล้ว และหากพวกเขาไม่เข้ามาแก้ไขในตอนนี้ มันอาจกลายเป็นความขัดแย้งที่ค้างคาอยู่ และผมคิดว่านี่คือความปรารถนาอย่างจริงจังที่จะทำเช่นนั้น ดังนั้นผมจึงมองโลกในแง่ดีมากกว่ามองโลกในแง่ร้ายเกี่ยวกับผลลัพธ์ของการเจรจาครั้งนี้

ผู้ดำเนินรายการ: ในมุมมองของกัมพูชา ทำไมการหยุดยิงจึงล้มเหลวตลอด และกัมพูชากำลังหมดความเชื่อมั่นในการเจรจาหรือเปล่า

เจียน: ผมคิดว่ากัมพูชายังคงเชื่อมั่นในอาเซียน เชื่อมั่นในกฎหมายระหว่างประเทศ และระบบระหว่างประเทศที่ปกป้องสิทธิและศักดิ์ศรีของรัฐเล็กๆ ในฐานะรัฐเล็กๆ ผมคิดว่ากัมพูชาได้เรียกร้องให้มีการไกล่เกลี่ยโดยบุคคลที่สามเพื่อหาทางออกให้กับปัญหานี้ เนื่องจากทั้งสองฝ่ายต่างกล่าวหาซึ่งกันและกันว่าละเมิดข้อตกลงหยุดยิง ผมคิดว่ากัมพูชาได้แสดงจุดยืนที่ชัดเจนและสม่ำเสมอว่าเราต้องการการตรวจสอบโดยบุคคลที่สาม เพื่อให้แน่ใจว่าผู้ที่ละเมิดข้อตกลงหยุดยิงจะได้รับการลงโทษ เราไม่สามารถปล่อยให้พฤติกรรมเช่นนี้ เช่น การละเมิดข้อตกลงหยุดยิงหรือการละเมิดกฎหมายระหว่างประเทศ ผ่านไปโดยปราศจากการลงโทษหรือบทลงโทษได้ มันจะเป็นบรรทัดฐานที่ไม่ดีและอันตรายสำหรับภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ดังนั้นผมคิดว่าเราจำเป็นต้องเข้ามามีบทบาทและแสดงจุดยืนที่ชัดเจนมากขึ้นในการปกป้องหลักการของอาเซียนและกฎบัตรอาเซียน

ผู้ดำเนินรายการ: ฟิล โรเบิร์ตสัน ไทยบอกว่ากัมพูชาละเมิดการหยุดยิงหลายครั้ง คุณคิดว่าเหตุใดการเจรจารอบนี้จึงควรได้รับการพิจารณาอย่างจริงจัง และประเทศไทยเต็มใจที่จะยอมผ่อนปรนใดๆ ในการเจรจาครั้งนี้หรือไม่

ฟิล: ผมคิดว่าสิ่งสำคัญมากคือ เราได้เห็นการตัดสินใจให้ผู้บัญชาการทหารพบปะและหารือเกี่ยวกับประเด็นนี้ นั่นเป็นหนึ่งในสิ่งที่รัฐมนตรีต่างประเทศไทยกล่าวไว้อย่างชัดเจน และนั่นเป็นการก้าวไปข้างหน้า ควรจะมีทีมผู้สังเกตการณ์อาเซียนคอยตรวจสอบการหยุดยิง แต่เห็นได้ชัดว่าสถานการณ์เลยเถิดไปมากแล้ว ไม่มีใครสามารถพิสูจน์ได้ว่าใครเป็นฝ่ายยิงก่อน แต่สิ่งที่ชัดเจนคือ พลเรือนทั้งสองฝ่ายกำลังได้รับความเดือดร้อนอย่างหนัก เรามีชาวกัมพูชากว่าครึ่งล้านคนอพยพออกจากพื้นที่ชายแดน ประชาชนเหล่านี้สูญเสียแหล่งทำมาหากิน สูญเสียโอกาส พวกเขาไม่รู้ว่าจะได้กลับบ้านเมื่อไหร่ นี่เป็นสถานการณ์ที่เลวร้าย และการสู้รบก็ยืดเยื้อมานานเกินไปแล้ว ดังนั้นผมหวังว่าเมื่อพวกเขาพบกันที่จันทบุรีในวันที่ 24 ธันวาคม เราจะมีความคืบหน้าไปสู่การหยุดยิงอย่างแท้จริง

ผู้ดำเนินรายการ: อิลังโก เห็นได้ชัดว่าเรื่องนี้มีความสำคัญอย่างมากในระดับนานาชาติ สำหรับประเทศอย่างจีนและสหรัฐฯ ซึ่งกำลังจับตาดูการเจรจาเหล่านี้อย่างใกล้ชิด เราเข้าใจดี แต่ใครกันแน่ที่มีอำนาจต่อรองมากที่สุดในความขัดแย้งนี้

อิลังโก: มันก็พูดยาก ผมคิดว่าสหรัฐฯ มีอำนาจต่อรอง เพราะอย่างที่รู้กันว่าไทยเป็นพันธมิตรกับสหรัฐฯ ส่วนกัมพูชาใกล้ชิดกับจีนมากกว่า ดังนั้นผมคิดว่าทั้งสองประเทศนี้มีอำนาจต่อรองในระดับหนึ่งที่จะใช้ในความขัดแย้งนี้ แต่สุดท้ายแล้วผมคิดว่ามิติภายนอกจะไม่สำคัญเท่ากับพลวัตภายในของสองประเทศนี้ ผมสงสัยว่ามีการตัดสินใจที่ชัดเจน หรือความเข้าใจในความกังวลของประเทศว่าความขัดแย้งนี้ไม่สามารถดำเนินต่อไปได้เรื่อยๆ เพราะประการแรกมันทำลายเศรษฐกิจ ประการที่สองมันทำร้ายประชาชนทั้งสองฝ่าย ดังนั้นผมคิดว่าแรงผลักดันมาจากภายในมากกว่า แต่แน่นอนว่าผู้เล่นภายนอกอย่างสหรัฐฯ และจีนก็มีบทบาทสำคัญเช่นกัน

ผู้ดำเนินรายการ: ฟิล คุณคิดว่าสันติภาพจะเกิดขึ้นได้หรือโดยไม่ต้องมีปัญหากับมรดกจากการล่าอาณานิคมที่เรากำลังพูดถึงอยู่นี้ (แผนที่สมัยอาณานิคมฝรั่งเศส)

ฟิล: มี 2 ประเด็น เป้าหมายสุดท้ายคือ ทั้งสองฝ่ายจำเป็นต้องกำหนดเขตแดน และพวกเขาต้องทำงานอย่างหนักเพื่อเก็บกู้ทุ่นระเบิดตามแนวชายแดนและกำหนดเขตแดน ส่วนเรื่องศาลยุติธรมระหว่างประเทศ (ICJ) มันชัดเจนแล้วว่าศาลตัดสินให้กัมพูชาชนะคดีปราสาทเขาพระวิหาร และพื้นที่รอบๆ ปราสาทพระวิหาร แต่คำตัดสินนั้นก็ไม่ได้ผูกมัดพื้นที่พิพาทตามแนวชานแดนอื่นๆ กัมพูชาได้มองข้ามข้อเท็จจริงนั้นไปในการอ้างว่าทุกอย่างต้องไปที่ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ (ICJ) เพราะประเทศไทยไม่เห็นด้วยที่จะทำเช่นนั้น หากไม่ได้รับความยินยิมจากทั้งสองฝ่ายศาลยุติธรรมระหว่างประเทศก็ทำอะไรไม่ได้ ดังนั้นจึงถึงเวลาแล้วที่ต้องมองโลกในแง่ความเป็นจริงและปฏิบัติได้จริง กำจัดทุ่นระเบิดตามแนวชายแดน กำหนดเขตแดนให้ชัดเจน และหาทางประนีประนอมกันระหว่างทั้งสองฝ่าย ทั้งสองฝ่ายต้องยอมรับว่าพวกเขาจะไม่ได้รับทุกสิ่งที่ต้องการ แต่ท้ายที่สุดแล้วเพื่อประโยชน์ของประชาชนทั้งสองฝ่าย เพื่อประโยชน์ของพลเรือนทั้งสองฝ่าย และเพื่อประโยชน์ของการค้าข้ามพรมแดน ซึ่งเป็นส่วนสำคัญอย่างยิ่งของเศรษฐกิจทั้งสองฝ่ายก่อนสงครามครั้งนี้ พวกเขาจำเป็นต้องทำให้สำเร็จ

ผู้ดำเนินรายการ: อิลังโก คุณคิดว่าอย่างไร ควรมีการชี้แจงคำตัดสินเก่าของศาล ทั้งสองประเทศจะแก้ไขปัญหานี้อย่างไร หรือนี่เป็นไปไม่ได้ในทางการเมืองในความคิดของคุณ

อิลังโก: ผมคิดว่าคดีความในศาลเป็นพื้นฐานของปัญหาทั้งหมด แต่ผมไม่คิดว่านี่จะเป็นเรื่องที่สามารถแก้ไขได้ในขณะนี้ สิ่งที่สำคัญกว่านั้นคือ ผมคิดว่าการกำหนดเขตแดนอย่างที่โรเบิร์ตสันกล่าวถึงนั้น มีปัญหาเรื่องแผนที่ 2 ประเภทที่ถูกนำมาใช้ และผมคิดว่า ตราบใดที่ทั้งสองฝ่ายยังไม่ตกลงที่จะใช้เอกสารและข้อมูลชุดเดียวกันในการเจรจา ก็ยังไม่สามารถดำเนินการต่อไปได้

ประการที่สองคือ ไทยไม่เห็นด้วยในการยื่นคดีต่อศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ อย่างที่โรเบิร์ตสันบอกว่าศาลต้องได้รับความยินยอมจากทั้งสองประเทศ ดังนั้นผมคิดว่า ณ จุดนี้ เพื่อให้เกิดความเหมาะสมในทางปฏิบัติ เราไม่ควรให้ความสำคัญกับประเด็นเรื่องการกำหนดเขตแดนมากเกินไป แน่นอนว่านั่นควรเป็นเป้าหมายระยะยาว แต่ในขณะนี้ เราควรหาสิ่งจูงใจที่เป็นรูปธรรมและจับต้องได้สำหรับทั้งสองฝ่าย เพื่อยุติความขัดแย้งนี้ไปก่อน ในขณะเดียวกันก็มองหาโอกาสในการแก้ไขปัญหาเรื่องการกำหนดเขตแดนในระยะยาวด้วย

ผู้ดำเนินรายการ: เจียนคุณเห็นด้วยกับสิ่งที่อิลังโกเพิ่งพูดไปไหม

เจียน: ประเด็นที่กัมพูชานำคดีนี้ขึ้นสู่ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศอีกครั้งเมื่อกลางปีนี้ เป็นเพียงประเด็นโต้แย้งที่ซับซ้อนที่สุดเท่านั้น มันไม่ได้ครอบคลุมเส้นเขตแดนทั้งหมด 800 กิโลเมตรระหว่างสองประเทศ ดังนั้นจึงเป็นทางออกที่ง่ายกว่า ดังนั้นสำหรับประเด็นที่ซับซ้อนและยากต่อการหาทางออก เราสามารถนำไปสู่ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศได้ และเรามีกลไกแบบทวิภาคีที่มีอยู่แล้ว โดยเฉพาะคณะกรรมการชายแดนร่วม เพื่อเจรจาเรื่องการกำหนดเขตแดน นั่นเป็นกลไกที่มีอยู่แล้ว แต่ไม่ได้หมายความว่าเราควรใช้การรุกรานด้วยอาวุธเป็นทางออกในการแก้ปัญหาทั้งหมด เราจำเป็นต้องรักษาสถานะที่เป็นอยู่โดยสันติวิธี ในขณะที่อนุญาตให้กลุ่มผู้เชี่ยวชาญทางเทคนิคเจรจาและกำหนดเขตแดน หากมองสถานการณ์ปัจจุบัน ดูเหมือนว่ากองทัพไทยจะเข้าควบคุมชายแดน และกลุ่มผู้เชี่ยวชาญพลเรือนดูเหมือนจะไม่มีอำนาจต่อรองมากนักเกี่ยวกับการกำหนดเขตแดน

ผู้ดำเนินรายการ: เจียน ถ้าหากสถานที่เหล่านี้ในพื้นที่เหล่านั้นยังคงถูกใช้เป็นฐานทัพทหารในลักษณะนั้นต่อไป จะเกิดอะไรขึ้น

เจียน: ผมคิดว่านี่เป็นการกระทำที่อันตรายมาก หากประเทศใดประเทศหนึ่งปล่อยให้กองทัพเข้ามาควบคุมการตัดสินใจทางการเมือง เพราะนั่นจะนำไปสู่การเผชิญหน้าที่ทวีความรุนแรงขึ้นเรื่อยๆ ผมคิดว่าวิธีที่ดีที่สุดคือการลดกำลังทหารและใช้พลเรือนเป็นผู้เจรจาหลักในการแก้ไขปัญหานี้

ผู้ดำเนินรายการ: ฟิล ขอถามเรื่องการเลือกตั้งของประเทศไทย ไทยเพิ่งยุบสภาเลือกตั้งท่ามกลางสงครามที่กำลังดำเนินอยู่ คุณคิดว่านั่นจะทำให้กรุงเทพฯ มีอำนาจต่อรองมากขึ้น หรือจะทำให้การประนีประนอมใดๆ ยากขึ้นไปอีก

ฟิล: มันจะไม่ส่งผลกระทบไม่ว่าทางใดทางหนึ่งต่อการเจรจาระหว่างกองทัพ สิ่งที่ชัดเจนคือ กองทัพของรัฐบาลไทยเป็นผู้กำหนดทิศทางบริเวณชายแดน และกองทัพได้แสดงเจตจำนงอย่างชัดเจนว่าต้องการควบคุมพื้นที่สูง ต้องการควบคุมบางพื้นที่ และพร้อมที่จะทำเช่นนั้น นั่นเป็นเหตุผลที่ผมหวังว่าการประชุมวันที่ 24 ธันวาคมจะทำให้กองทัพทั้งสองฝ่ายมารวมตัวกันและเริ่มก้าวไปสู่การหยุดยิง

ปัญหาคือ จริงอยู่ที่ว่านายกรัฐมนตรีรักษาการ อนุทิน กำลังลงสมัครในฐานะผู้สมัครสายอนุรักษนิยม เขาหวังจะได้รับประโยชน์จากกระแสชาตินิยมสุดโต่งที่เกิดขึ้นทางฝั่งไทย และนี่เป็นส่วนหนึ่งของปัญหาที่เราเห็นอยู่ จริงๆ แล้วทั้งสองฝ่าย นอกจากสงครามที่กำลังดำเนินอยู่แล้ว ยังมีสงครามในสื่อสังคมออนไลน์ และทั้งสองฝ่ายต่างปลุกระดมประชาชนให้สนับสนุนฝ่ายตน ซึ่งกำลังสร้างความปั่นป่วนทางการเมืองในทั้งสองประเทศ ผมคิดว่าเราจำเป็นต้องลดระดับวาทกรรมของทั้งสองฝ่ายลงขณะที่การเจรจาดำเนินต่อไป และหวังว่ากองทัพจะสามารถบรรลุข้อตกลงได้ และผมหวังว่าอนุทินจะไม่นำสงครามกัมพูชา-ไทยมาเป็นเครื่องมือทางการเมืองเพื่อหวังคะแนนเสียง แต่โชคร้ายที่ผมคิดว่าเขาอาจจะทำเช่นนั้น อย่างไรก็ตาม เขาอาจจะไม่ประสบความสำเร็จ เพราะเขากำลังเผชิญหน้ากับพรรคประชาชนฝ่ายก้าวหน้าที่แข็งแกร่งมาก ซึ่งได้รับคะแนนเสียงมากที่สุดในการเลือกตั้งครั้งล่าสุด ดังนั้นเขาจึงต้องเผชิญกับศึกหนัก

ผู้ดำเนินรายการ: อิลังโก การเลือกตั้งที่จัดขึ้นในเวลานี้จะเป็นแรงจูงใจให้ผู้นำแสดงท่าทีแข็งกร้าวต่อกัมพูชามากขึ้น แม้ว่าการกระทำเช่นนี้จะบั่นทอนการทูตก็ตามใช่ไหม

อิลังโก: แน่นอนว่าการเมืองภายในมีบทบาทสำคัญเสมอ และในความเห็นผมที่ความขัดแย้งนี้เกิดขึ้นส่วนหนึ่งก็เพราะการเปลี่ยนการภายในของทั้งสองประเทศ อาทิ การเปลี่ยนผู้นำ และตอนนี้ไทยกำลังจะเลือกตั้ง ผมคิดเหมือนโรเบิร์ตสันว่ามีความพยายามใช้ความขัดแย้งนี้เพื่อคะแนนเสียง ดังนั้นจึงทำให้เรื่องซับซ้อนขึ้น

ผู้ดำเนินรายการ: อิลังโก คุณคิดว่าใครได้ประโยชน์มากที่สุดในการเมืองไทยจากความตึงเครียดนี้

อิลังโก: แน่นอนว่ากองทัพเป็นผู้รับผิดชอบเรื่องทั้งหมด พวกเขาเห็นว่านี่คือต้นเหตุของเรื่องนี้ และพวกเขาจำเป็นต้องแก้ไขปัญหานี้ด้วยตนเอง ดังนั้นผมคิดว่าสุดท้ายแล้วกองทัพจะต้องมีบทบาทหลักเป็นอันดับแรก พรรคการเมืองนั้นผมคิดว่ามีบทบาทรองลงมาในความขัดแย้งนี้ แต่ผมคิดว่าพวกเขาอาจได้รับผลประโยชน์บ้างหากพวกเขาสามารถใช้ประเด็นนี้เป็นเครื่องมือทางการเมืองได้สำเร็จ

ผู้ดำเนินรายการ: เจียน จากมุมมองของกัมพูชา กัมพูชารอการเลือกตั้งของไทยก่อนตัดสินใจ

เจียน: เราหวังเสมอว่าจะได้เห็นความมั่นคงและรัฐบาลไทยที่ให้ความสำคัญกับความสันติ ความมั่นคง และกฎหมายระหว่างประเทศ และเคมีที่กำลังพัฒนาขึ้นในวงการการเมืองไทยนั้นอันตรายมาก การเพิ่มขึ้นของกระแสชาตินิยม การเมืองที่ไม่มั่นคง และการเพิ่มขึ้นของลัทธิทหาร นี่เป็นการพัฒนาที่อันตรายมาก ดังนั้นเราจึงคาดหวังที่จะเห็นการปกครองโดยพลเรือนมากขึ้น พร้อมกับระบบการเมืองที่เป็นประชาธิปไตยมากขึ้น เพื่อที่จะสร้างสภาพแวดล้อมที่เอื้อต่อสันติภาพและการเจรจามากขึ้น

ผู้ดำเนินรายการ: ความเชื่อในกัมพูชาคือ รัฐบาลไทยชุดใหม่จะสามารถเริ่มต้นความสัมพันธ์ทางการทูตใหม่ในประเด็นปัญหาชายแดนเหล่านี้ได้ หรือว่าจะกลับไปเปิดปัญหาเดิมอีกครั้ง

เจียน: เราหวังว่าจะได้เห็นการเริ่มต้นใหม่ของการมีส่วนร่วมทางการทูตและการอยู่ร่วมกันอย่างสันติ แต่ตราบใดที่กองทัพและสถาบันพระมหากษัตริย์ยังคงมีอำนาจหรือเป็นแรงขับเคลื่อนทางการเมือง การอยู่ร่วมกันอย่างสันติกับประเทศไทยก็เป็นเรื่องยาก ดังนั้นเราจึงหวังที่จะได้เห็นรัฐบาลพลเรือนและรัฐบาลประชาธิปไตยของประเทศไทยมากขึ้น

ผู้ดำเนินรายการ: ฟิล เมื่อกี้คุณส่ายหน้า มีอะไรที่คุณอยากพูดไหม

ฟิล: ผมไม่คิดว่าการเมืองไทยจะมีการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ ผมคิดว่าสุดท้ายแล้วทั้งสองฝ่ายไม่สามารถรอจนถึงวันที่ 8 กุมภาพันธ์ ซึ่งเป็นวันเลือกตั้ง เพื่อเริ่มต้นยุติข้อพิพาทนี้ได้ นั่นอีกตั้ง 2 เดือน ดังนั้นผมคิดว่าเราต้องการให้เรื่องนี้คืบหน้าไปสู่การหยุดยิงในอีกหนึ่งหรือสองสัปดาห์ข้างหน้า หรือต้นปีใหม่ และเป็นเรื่องที่น่าสนใจมากที่โดนัลด์ ทรัมป์ หายไปจากเวทีอย่างสิ้นเชิง นี่คือคนที่เดินทางมายังกัวลาลัมเปอร์ด้วยความยิ่งใหญ่และลงนามในข้อตกลงสันติภาพกัวลาลัมเปอร์ เขายืนยันว่าต้องทำต่อหน้าเขา แต่ตอนนี้เมื่อสถานการณ์เริ่มยากลำบากและประเด็นต่างๆ กลับมาอีกครั้ง เขากลับหายไป เราเห็นว่าประธานาธิบดีอเมริกันเอาแต่คิดถึงตัวเองและรางวัลโนเบลสาขาสันติภาพ และพยายามใช้คนอื่นเพื่อประโยชน์ของตนเอง แต่เมื่อถึงเวลาที่ต้องเผชิญกับความท้าทายทางการทูตที่ยากลำบาก เขากลับดูเหมือนจะหายไป

ผู้ดำเนินรายการ: ฟิลที่ไทยมีความเชื่อกันว่ารัฐบาลต้องการสันติภาพอย่างแท้จริง หรือว่าแรงจูงใจทางการเมืองภายในประเทศผลักดันให้ผู้นำเพียงแค่พูดจาแข็งกร้าวและคงความแข็งกร้าวเอาไว้

ฟิล: มันผสมๆ กัน มีบางคนในพรรคการเมืองต้องการให้แข็งกร้าว ประเด็นเรื่องศูนย์สแกมเมอร์ที่แพร่หลายในกัมพูชาทำให้กัมพูชากลายเป็นศูนย์กลางของความกังวลของประชาคมโลกเกี่ยวกับอาชญากรรมออนไลน์เป็นปัญหาใหญ่ของที่นี่ แต่สุดท้ายแล้วและในทางปฏิบัติ คุณไม่สามารถปล่อยให้ประชาชนครึ่งล้านคนต้องพลัดพรากจากบ้านเรือนเป็นเวลาหลายเดือนได้ ผมคิดว่าต้องหาทางออก และผมคิดว่าผู้คนในกระทรวงการต่างประเทศและหน่วยงานอื่นๆ ในรัฐบาลจะกดดันให้มีการหยุดยิงอย่างสมเหตุสมผล แต่ประเด็นเรื่องทุ่นระเบิดจำเป็นต้องได้รับการแก้ไข และคุณก็รู้ว่าจากข้อมูลและหลักฐานที่นำเสนอในเจนีวา ชัดเจนว่าประเทศสมาชิกอนุสัญญาออตตาวาต่างกังวลอย่างมากเกี่ยวกับการใช้ทุ่นระเบิดของกัมพูชาในความขัดแย้งนี้ และจำเป็นต้องมีการสอบสวนเรื่องนี้อย่างจริงจัง

ฟิล:  ประเด็นทุ่นระเบิด ชัดเจนว่าทีมผู้สังเกตการณ์อาเซียนได้ดูหลักฐานและบอกว่าเป็นทุ่นระเบิดเก่าที่เพิ่งวางใหม่ กัมพูชาอาจเก็บทุ่นระเบิดเหล่านี้ไว้ที่คลังที่ไหนสักแห่ง ซึ่งเป็นการฝ่าฝืนอนุสัญญาสัญญาออตตาวาอย่างชัดเจน กัมพูชาเป็นสมาชิกอนุสัญญานี้ และได้รับการยกย่องในเรื่องนี้ ดังนั้น ผมคิดว่านี่เป็นเรื่องที่น่ากังวลอย่างยิ่งสำหรับหลายประเทศสมาชิกของอนุสัญญาออตตาวา และในฐานะอดีตสมาชิกของฮิวแมนไรท์วอทช์ ซึ่งเป็นหนึ่งในสมาชิกหลักของการรณรงค์ระดับนานาชาติเพื่อห้ามใช้ทุ่นระเบิด ผมต้องบอกว่าเรารู้สึกผิดหวังอย่างมากที่พบความไม่ซื่อสัตย์เช่นนี้ ที่มีการเก็บรักษาทุ่นระเบิดไว้แล้วนำมาวาง ดังนั้น อนุสัญญาออตตาวาจำเป็นต้องทำการสอบสวน และต้องมีบุคคลที่สามเข้ามาเกี่ยวข้องด้วย

ผู้ดำเนินรายการ: อิลังโก กลับมาที่ประเด็นการทูต ถ้ามันล้มเหลวอีกครั้ง คุณคิดว่าผลลัพธ์ที่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดคืออะไร มันจะส่งเสริมกันไหม มันจะเป็นการหยุดชะงักที่ยืดเยื้อไหม หรือมันจะบานปลายขึ้นไปอีก แล้วถ้ามันล้มเหลวจะเกิดอะไรขึ้น

อิลังโก: ผมคิดว่าเรากำลังเผชิญกับภาวะชะงักงันที่ยืดเยื้อ เราอาจเข้าสู่สถานการณ์แบบที่ผมเคยเจอ คือปัญหาที่ยืดเยื้อไปนานโดยไม่มีทางออก แต่ผมลังเลที่จะคิดแบบนั้น เพราะระหว่างกัมพูชาและไทยเคยมีการปะทะกันประปรายมาก่อน และพวกเขาก็สามารถควบคุมสถานการณ์ได้ แต่ครั้งนี้แน่นอนว่ามีหลายปัจจัยที่เข้ามาเกี่ยวข้อง และทั้งหมดก็ส่งผลต่อสถานการณ์โดยรวม แต่ความรู้สึกที่ผมได้รับจากการพูดคุยกับหลายๆ คนคือ ผมคิดว่าพวกเขาจำเป็นต้องพยายามอย่างน้อยก็หาข้อตกลงหยุดยิงที่ยั่งยืน ดังนั้นผมคิดว่าเราควรรอดูสิ่งที่เกิดขึ้นในกัวลาลัมเปอร์ก่อนที่จะด่วนสรุปไปในทางลบ

Photo by MADAREE TOHLALA / AFP